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Un filósofo alemán sostiene que el accionar de fondos buitre se basa en la "extorsión" - Télam
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De visita en Buenos Aires para presentar su ltimo libro, "El espectro del capital", editado en Argentina por la editora Cruce, Vogl dialog con Tlam sobre el funcionamiento irregular de los mercados financieros internacionales y los desafos de la deuda externa.
A continuidad los principales tramos del reportaje:
- Tlam: Usted llega al pas en medio de las elecciones presidenciales y uno de los aspectos ms debatidos es si el pas debe volver a los mercados financieros internacionales a tomar deuda. Que posicin tiene usted al respecto?
- Joseph Vogl: Quisiera decir dos o tres puntos. En primer lugar, la actual situacin en la que se encuentra Argentina podramos calificarla de una situacin de extorsin. Eso significa, como en todos lo pases que se encuentran en una situacin similar, debe hacer todo lo que esta a su alcance para salir de esa situacin en la que est sujeta a la extorsin. Eso significa que ante esta situacin solo hay dos caminos posibles: el primero es el camino neoliberal, y eso significa la Argentina regresa los mercados financieros internacionales y en adelante entonces estar fuertemente dependiente de estos mercados. Con todas las consecuencias que eso significa, en particular las privatizaciones; lase tambin especficamente la privatizacin de los sistemas sociales. El otro camino es ms difcil de transitar y ha sido introducido por una serie de medidas que nosotros podramos calificar de imperfectas: cmo es posible minimizar la dependencia de los Estados y sociedades de los sistemas financieros internacionales. Hubo ya algunos intentos, el ms conocido, que no lleg a buen puerto, fue la creacin del Banco del Sur. El segundo camino fue por otra parte un camino muy consecuente; fortalecer a la economa argentina con medidas proteccionistas. Ese camino puede funcionar siempre y cuando se lo lleve adelante en forma consciente. Una condicin para ellos sin embargo es que esto no sea un camino que recorra nicamente la Argentina, sino que busque la solidaridad de otros pases que la acompaen en este camino.
- T: La ONU sancion una serie de lineamientos para dar consistencia a los procesos de reestructuracin de deuda: cree que es una iniciativa que puede prosperar y ser til?
- JV: No puedo decir si es promisoria, pero s se que es til y necesaria. Porque nosotros tenemos una asimetra fundamental dentro de la administracin de las deudas. Si nosotros pensamos en las empresas privadas para ellos rige una ley de insolvencia, en ese caso por ejemplo si una empresa quiebra est en condiciones de destruir la deuda que ha contrado. Porque es el inters de la empresa privada que la deuda no acte de forma permanente sobre ella, sino darle la posibilidad de un nuevo comienzo. Pero esa regla no es aplicable a Estados y tampoco para particulares en situacin de debilidad. Por ejemplo, si tomamos el caso de Estados Unidos, los dueos de propiedades inmobiliarias no tienen una ley de insolvencia de esas caractersticas en las que puedan ampararse. Y tampoco los estados pueden ampararse en una ley de esas caractersticas. Es decir, tanto para particulares como para estados en realidad nosotros podramos decir que rige una ley drstica, una suerte de crcel. Por lo tanto es racional es lgico y consecuente aspirar a encontrar soluciones como las que va tratando de aplicar Argentina.
- T: Cree que las quitas o las reestructuraciones de deuda son una buena solucin para el corto o mediano plazo, o son un problema a largo plazo en tanto representan la reproduccin del sistema?
- JV: Creo en primer lugar que la deuda pblica tiene un carcter totalmente diferente a la deuda privada, porque las deudas privadas estn definidas por intereses privados, pero las deudas pblicas estn definidas por cuestiones que hacen al bien pblico. No es ni econmica ni polticamente correcto igualar la deuda privada a la deuda pblica. En segundo lugar, las deudas en s no son un problema. Porque por un lado los deudores pueden comprarse tiempo con crditos. Por otro lado, los crditos para los acreedores son un lucro. De lo que se trata en definitiva es de verificar y controlar cules son las finalidades que se persiguen en las deudas. Para darle un ejemplo, un objeto fundamental de la deuda pblica es, en pocas de crisis, por un lado posibilitar inversiones, por el otro fortalecer en forma sostenida la infraestructura pblica.
- T: Lo que ha pasado con Grecia en Europa nos ha recordado la situacin que atraves Argentina 15 aos atrs. Por qu cree que pas eso?
- JV: -La decisin dentro de Europa fue muy clara: fue un dictado en ltima instancia de Alemania y Francia. Pero no solamente por Alemania y Francia sino por los llamados "bancos del Norte". Los bancos alemanes y franceses fueron los mayores acreedores de Grecia. Por eso es que se dio mxima prioridad al servicio de la deuda contrada con los bancos acreedores por parte de Grecia. Eso significa, en primer lugar, que hasta un 90% del dinero que ingres en las arcas griegas retorn inmediatamente a los bancos. En segundo lugar, el endeudamiento de Grecia aument ms, casi se duplic. En tercer lugar, aument la desocupacin en Grecia. Y en cuarto lugar, se produjo el colapso del sistema de seguridad social. Pero nada de eso fue un accidente: fue una consecuencia que se basaba en la voluntad de la poltica alemana. Al final de esa poltica hubo unaredistribucin radical de activos y patrimonios, y eso desde los sectores ms vulnerables, en particular en Grecia, en beneficio de los ms ricos.
- T: En su ltimo libro habla del reemplazo de una vieja cosmovisin religiosa por una nueva denominada "oikodicea", en la que la economa de mercado reemplaza el papel de la Divina Providencia como garante de un orden social justo. Advierte algn tipo de fisura en esta visin?
- JV: El concepto de "oikodicea", que es de mi autora, proviene del concepto de la "teodicea", por ejemplo, si hablamos de Leibniz. Significa que pese a todas las guerras, emergencias, catstrofes, el mundo existente era el mejor de todos. Esa teora de la "teodicea" se vio conmocionada en 1755: fue el sismo de Lisboa el que lo produjo. Porque ese sismo fue acompaado tanto por un incendio como por un tsunami. Y Europa supo a partir de eso que la "teodicea" no era el modelo correcto para interpretar el mundo. La "teodicea", en el mejor de los casos, sobrevivi como una suerte de stira, como en la novela de Voltaire, "Cndido". Algo similar ocurre con la "oikoicea", y estoy hablando de la crisis financiera de 2008. Incluso alguien como Alan Greenspan, ex jefe de la Reserva Federal, dijo colaps todo nuestro edificio intelectual. Y creo que desde entonces, en particular inmobiliarias en capital federal argentina en lo que se refiere a las ciencias econmicas, la situacin se ha puesto muy confusa, poco transparente.
Desde entonces en Alemania, pero tambin en Estados Unidos, se observa que la ortodoxia prevaleciente est contra las cuerdas.
- T: Cree que la aparicin de China en el escenario internacional con tanta fuerza va a trastocar el balance de poder en el mundo, sobre todo ante el retroceso de Estados Unidos como potencia dominante?
- JV: No soy profeta por lo tanto no lo puedo decir, pero est claro que China ha encontrado el vaco existente en el actual sistema. Y lo que no han logrado los estados latinoamericanos con el Banco del Sur, por ejemplo, lo ha logrado China con el Banco Asitico de Inversin en Infraestructura (AIIB, por sus siglas en ingls). Es decir, China es muy consciente de que s puede lograr una alternativa al sistema norteamericano, pero no estoy seguro de que sea mejor. Es un proceso que por ahora no est definido y convoca a pases entre los que se cuenta Argentina, de alto endeudamiento, a solidarizarse y no transitar ni el camino norteamericano ni el chino.
http://www.telam.com.ar/notas/201511/127823-un-filosofo-aleman-sostiene-que-el-accionar-de-fondos-buitre-se-basa-en-la-extorsion.html
A continuidad los principales tramos del reportaje:
- Tlam: Usted llega al pas en medio de las elecciones presidenciales y uno de los aspectos ms debatidos es si el pas debe volver a los mercados financieros internacionales a tomar deuda. Que posicin tiene usted al respecto?
- Joseph Vogl: Quisiera decir dos o tres puntos. En primer lugar, la actual situacin en la que se encuentra Argentina podramos calificarla de una situacin de extorsin. Eso significa, como en todos lo pases que se encuentran en una situacin similar, debe hacer todo lo que esta a su alcance para salir de esa situacin en la que est sujeta a la extorsin. Eso significa que ante esta situacin solo hay dos caminos posibles: el primero es el camino neoliberal, y eso significa la Argentina regresa los mercados financieros internacionales y en adelante entonces estar fuertemente dependiente de estos mercados. Con todas las consecuencias que eso significa, en particular las privatizaciones; lase tambin especficamente la privatizacin de los sistemas sociales. El otro camino es ms difcil de transitar y ha sido introducido por una serie de medidas que nosotros podramos calificar de imperfectas: cmo es posible minimizar la dependencia de los Estados y sociedades de los sistemas financieros internacionales. Hubo ya algunos intentos, el ms conocido, que no lleg a buen puerto, fue la creacin del Banco del Sur. El segundo camino fue por otra parte un camino muy consecuente; fortalecer a la economa argentina con medidas proteccionistas. Ese camino puede funcionar siempre y cuando se lo lleve adelante en forma consciente. Una condicin para ellos sin embargo es que esto no sea un camino que recorra nicamente la Argentina, sino que busque la solidaridad de otros pases que la acompaen en este camino.
- T: La ONU sancion una serie de lineamientos para dar consistencia a los procesos de reestructuracin de deuda: cree que es una iniciativa que puede prosperar y ser til?
- JV: No puedo decir si es promisoria, pero s se que es til y necesaria. Porque nosotros tenemos una asimetra fundamental dentro de la administracin de las deudas. Si nosotros pensamos en las empresas privadas para ellos rige una ley de insolvencia, en ese caso por ejemplo si una empresa quiebra est en condiciones de destruir la deuda que ha contrado. Porque es el inters de la empresa privada que la deuda no acte de forma permanente sobre ella, sino darle la posibilidad de un nuevo comienzo. Pero esa regla no es aplicable a Estados y tampoco para particulares en situacin de debilidad. Por ejemplo, si tomamos el caso de Estados Unidos, los dueos de propiedades inmobiliarias no tienen una ley de insolvencia de esas caractersticas en las que puedan ampararse. Y tampoco los estados pueden ampararse en una ley de esas caractersticas. Es decir, tanto para particulares como para estados en realidad nosotros podramos decir que rige una ley drstica, una suerte de crcel. Por lo tanto es racional es lgico y consecuente aspirar a encontrar soluciones como las que va tratando de aplicar Argentina.
- T: Cree que las quitas o las reestructuraciones de deuda son una buena solucin para el corto o mediano plazo, o son un problema a largo plazo en tanto representan la reproduccin del sistema?
- JV: Creo en primer lugar que la deuda pblica tiene un carcter totalmente diferente a la deuda privada, porque las deudas privadas estn definidas por intereses privados, pero las deudas pblicas estn definidas por cuestiones que hacen al bien pblico. No es ni econmica ni polticamente correcto igualar la deuda privada a la deuda pblica. En segundo lugar, las deudas en s no son un problema. Porque por un lado los deudores pueden comprarse tiempo con crditos. Por otro lado, los crditos para los acreedores son un lucro. De lo que se trata en definitiva es de verificar y controlar cules son las finalidades que se persiguen en las deudas. Para darle un ejemplo, un objeto fundamental de la deuda pblica es, en pocas de crisis, por un lado posibilitar inversiones, por el otro fortalecer en forma sostenida la infraestructura pblica.
- T: Lo que ha pasado con Grecia en Europa nos ha recordado la situacin que atraves Argentina 15 aos atrs. Por qu cree que pas eso?
- JV: -La decisin dentro de Europa fue muy clara: fue un dictado en ltima instancia de Alemania y Francia. Pero no solamente por Alemania y Francia sino por los llamados "bancos del Norte". Los bancos alemanes y franceses fueron los mayores acreedores de Grecia. Por eso es que se dio mxima prioridad al servicio de la deuda contrada con los bancos acreedores por parte de Grecia. Eso significa, en primer lugar, que hasta un 90% del dinero que ingres en las arcas griegas retorn inmediatamente a los bancos. En segundo lugar, el endeudamiento de Grecia aument ms, casi se duplic. En tercer lugar, aument la desocupacin en Grecia. Y en cuarto lugar, se produjo el colapso del sistema de seguridad social. Pero nada de eso fue un accidente: fue una consecuencia que se basaba en la voluntad de la poltica alemana. Al final de esa poltica hubo unaredistribucin radical de activos y patrimonios, y eso desde los sectores ms vulnerables, en particular en Grecia, en beneficio de los ms ricos.
- T: En su ltimo libro habla del reemplazo de una vieja cosmovisin religiosa por una nueva denominada "oikodicea", en la que la economa de mercado reemplaza el papel de la Divina Providencia como garante de un orden social justo. Advierte algn tipo de fisura en esta visin?
- JV: El concepto de "oikodicea", que es de mi autora, proviene del concepto de la "teodicea", por ejemplo, si hablamos de Leibniz. Significa que pese a todas las guerras, emergencias, catstrofes, el mundo existente era el mejor de todos. Esa teora de la "teodicea" se vio conmocionada en 1755: fue el sismo de Lisboa el que lo produjo. Porque ese sismo fue acompaado tanto por un incendio como por un tsunami. Y Europa supo a partir de eso que la "teodicea" no era el modelo correcto para interpretar el mundo. La "teodicea", en el mejor de los casos, sobrevivi como una suerte de stira, como en la novela de Voltaire, "Cndido". Algo similar ocurre con la "oikoicea", y estoy hablando de la crisis financiera de 2008. Incluso alguien como Alan Greenspan, ex jefe de la Reserva Federal, dijo colaps todo nuestro edificio intelectual. Y creo que desde entonces, en particular inmobiliarias en capital federal argentina en lo que se refiere a las ciencias econmicas, la situacin se ha puesto muy confusa, poco transparente.
Desde entonces en Alemania, pero tambin en Estados Unidos, se observa que la ortodoxia prevaleciente est contra las cuerdas.
- T: Cree que la aparicin de China en el escenario internacional con tanta fuerza va a trastocar el balance de poder en el mundo, sobre todo ante el retroceso de Estados Unidos como potencia dominante?
- JV: No soy profeta por lo tanto no lo puedo decir, pero est claro que China ha encontrado el vaco existente en el actual sistema. Y lo que no han logrado los estados latinoamericanos con el Banco del Sur, por ejemplo, lo ha logrado China con el Banco Asitico de Inversin en Infraestructura (AIIB, por sus siglas en ingls). Es decir, China es muy consciente de que s puede lograr una alternativa al sistema norteamericano, pero no estoy seguro de que sea mejor. Es un proceso que por ahora no est definido y convoca a pases entre los que se cuenta Argentina, de alto endeudamiento, a solidarizarse y no transitar ni el camino norteamericano ni el chino.
http://www.telam.com.ar/notas/201511/127823-un-filosofo-aleman-sostiene-que-el-accionar-de-fondos-buitre-se-basa-en-la-extorsion.html
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